Mala podrumska maketa (Kartoffelkeller Anlage)

[mmatja]

Moja zapažanja i iskustva u vezi Conrad motoriča su sljedeča:. Za početak samo to: koliko para, toliko muzike... Naime te motoriče imam montirane na skrivenoj stanici. U tom dijelu imam montirane starije Roco skretnice i nekoliko Peco skretnica, kojima sam morao izvaditi federe, da ih Conrad motorič može prebacivati. Sve u svemu, moja iskustva sa tim motoričima nisu baš najbolja, jest da su cenovno koliko toliko pogodni, ali svejednom mislim da ne vrijede ni tih novaca. Jako često se naime događa, da skretnicu ili ne prebaci sasvim do kraja, ili se sam motorič ne izključi, kad dođe u krajni položaj, pa je posljedica tome onda "zujanje" zupčanika koje ima ugrađene i koji se onda sasvim brzo iztroše i možeš onda motorič slobodno baciti u kantu. Morao sam staviti i debliju žicu 0,8mm, da koliko toliko normalno funkcioniše. Sreča je, da u tom dijelu makete skretnice neču tako često upotrebljavati kao u vidljivom dijelu, pa če za sad biti tamo gdje jesu. Na vidljivom dijelu makete, gdje imam Tillig elite skretnice, nisam ih niti pokušao ugraditi, jer mi se ne sviđa njihov brzi način prebacivanja (klik-klak). Ali prije ili kasnije ču ih sigurno sve promijeniti sa Tortoise, koji su ZAKON! Dakle moj savjet je TORTOISE!!!
L.P.

[H0modelar]

....Ako tko ima kavu dobru ideju...

Ja ću ti pokušati pomoći na sasvim drugi način... logikom.

Činjenica je da je Conrad do sada prodan u 500000+ komada, tako da teško da to ništa ne valja.
Naravno da ima boljih mehanizama, ali onda i puno skupljih.
Loša iskustva nesporno postoje, no uzrok je u 99% nes(p)retno odrađena montaža ili
ručno prebacivanje... ili slična "zloupotreba", gdje on za svoju cijenu ne nudi nikakvu dodatnu mehaničku
ili električnu zaštitu - već čovjek mora znati što radi.

Ja sam radio i sa original Tilligom, koji ima pužni mehanizam.
Ali sam radio (i radim) i sa puno Conrada.

Moja procjena je da tvoj problem ne ovisi uopće o vrsti mehanizma...

Tu se radi o kraku sile na polugu, koja je u obliku feder žice na debljini tvoje daske, koja je koliko, 28-32mm?

To je problem.

Dapače, conrad ti je linearan mehanizam - dakle idealan - čak isti kao što je original od Tilliga.
Nećeš ništa postići iglama i sličnim krutim polugama.
Izgubiti ćeš minimum elastičnosti koji ti treba.

Evo kako ćeš me provjeriti.
Nađi podlogu do 4mm (npr. lesonit) i montiraj englezera, sa conradom ispod.
Probaj sa tanjom pa sa debljom žicom i usporedi.
Obzirom da je to mehanizam bez puža, za punu silu treba i puni napon.
Dakle dovedi 14Vac (bar 12) i provjeri kako drži u položaju.

Nakon toga ćemo se dotaknuti ideje kako to montirati (uopće nije teško)
a poslije možda i upravljati brzinom.

BTW, ti znaš kako se ispravno stavlja conrad u nulti položaj, jel'da...?

[Hobi.point]

Daska je 18mm + pluto 3-4 mm, znači ukupno cca. 22-23 mm do poluge koja prebacuje point tračnice.

Malo sam se i bojao da će biti problema sa prebacivanjem, jer sam do sada kao podlogu koristio šper 8mm. Ali je zanimljivo da čelična žica 0,8mm dobro odradi posao, tj. puno bolje nego ona žica koja dođe s Conradom.
Isto tako, ne sviđa mi se baš način na koji se kod Conrada učvrsti žica na pomičnu osovinu. Moglo bi to bolje, npr nekom cjevčicom, ovako se cijela žica drži samo na jednom mjestu onim malim vijkom, i počne se savijati već tu dolje.

Volio bih čuti tvoj način ugradnje...

[mmatja]

....Naravno da ima boljih mehanizama, ali onda i puno skupljih....

Evo mala usporedba što se cijena pritiče:
1x Tortoise ovdje: http://www.ebay.co.uk/itm/THREE-TORTOIS ... SwPc9WvJw7 preračunato u EUR = 14,93€
1x Tillig ovdje: http://www.modellbahnshop-lippe.com/pro ... odukt.html 17,68€
1x Conrad ovdje: https://www.conrad.de/de/426c112-univer ... 20Overview 9€
Jest da je Conrad u usporedbi sa ostalom dvojicom najjeftiniji, ali što se kvalitete i funkcionalnosti pritiče, nije ni blizu Tortoise koji i nije tako drastično skuplji. Dok ima Tillig po mom mišljenju absolutno pretjeranu cijenu.

[H0modelar]

Jest da je Conrad u usporedbi sa ostalom dvojicom najjeftiniji, ali što se kvalitete i funkcionalnosti pritiče, nije ni blizu Tortoise koji i nije tako drastično skuplji. Dok ima Tillig po mom mišljenju absolutno pretjeranu cijenu.

Sve je apsolutno točno što se tiče usporedbe i kvalitete conrada.
Jedino cijena pada i sve do 5E komad, na više komada, pa je onda odnos 1:3 čak do 1:5
No, tko ima malo skretnica, sve je jasno.

Inače, možemo u posebnoj temi dotaknuti mehanizme za skretnice, jer će sve postati jako skupo
i komplicirano kada tome pridružimo dekoder.
Tada ima samo jedno rješenje.

Ovdje ću pokušati pomoći da se iz conrada izvuče najviše moguće...

[H0modelar]

Daska je 18mm + pluto 3-4 mm, znači ukupno cca. 22-23 mm do poluge koja prebacuje point tračnice.

Učinilo mi se više, sorry...

Volio bih čuti tvoj način ugradnje...

Evo kako je meni ugradnja uvijek uspješna.

Conrad vani u ruci počneš sastavljati.
Uzmeš najveći križni odvijač koji stane u glavu vijka držača osovine.
Osovinu namontiraš između malih pipaca, točno okomito na ruku.
Osovina 5mm ispod ruke, ostatak okomito gore.
Čvrsto stegneš.
Probaš rukom savijati osovinu da vidiš da je čvrsto.
Ako da, to je gotovo.
Tada lagano gurneš ruku conrada strogo u centar.
Ispod conrada stavi tanku obostrano lijepljivu traku.
Sada je spreman za ugradnju.

Skretnica je čvrsto montirana i jezičac strogo u centar.
Osiguraj položaj sa npr izolir trakom, par mm prije otvora gdje ide osovina, da vidiš što radiš.
Provjeri da se ne miče, da ti se poslije ne izmakne.
Sada odozdola priđeš sa conradom, osovina kroz rupicu jezička, ali strogo paralelno ruka conrada i prag jezička!
Tada zapravo nema druge sile osim bočne na pomak.
Ovo je ključno, pogotovo kod ovako zahtjevne ugradnje.
Tada conrad stisneš odozdola i on se zalijepi.

Mala bušilica sa 1mm svrdlom pripremljena, i u centar pravokutne rupe za montažu, probušiti rupu.
Odvijačem stegnuti vijak za montažu - i to je to.

Tada se električki/mehanički prebaci puno puta, da se vidi da je sve ok.
Ako je sve ok, precizno biaxom odrežeš višak osovine iznad praga.
(Pazi, čelična žica, ne cvikama-sječicama)


Tebe molim da pokušaš to napraviti na 3-5mm podlozi, jer ćeš samo tada biti siguran da conrad
može prebaciti skretnicu i držati položaj.

Moj savjet je, dok to ne probaš - nema dalje.

Ovih 3-5mm je ključno da bočno savijanje bude minimalno, a još uvijek elastično.

Probaj, pa nam javi.

[Hobi.point]

Hvala na opisu! Problem je, što sam križnu skretnicu zalijepio, i sad ju ne bih skidao samo da isprobavam. Za nju ću uzeti dva Tortoise ako Conrad bude problematičan. Probat ću vidjeti kako mi prebacuje Single slip skretnicu na nekom tanjem komadu, racimo šperu 6mm.

Biax? Pretpostavljam da misliš na mini-frezu, Dremel ili nešto tako? Nemam to, morat ću sa cvik-cangama (TM) ili nečim sličnim.

Last edited by Hobi.point on 16 Feb 2016, 13:24, edited 2 times in total.

[Hobi.point]

....Naravno da ima boljih mehanizama, ali onda i puno skupljih....

Evo mala usporedba što se cijena pritiče:
1x Tortoise ovdje: http://www.ebay.co.uk/itm/THREE-TORTOIS ... SwPc9WvJw7 preračunato u EUR = 14,93€
1x Tillig ovdje: http://www.modellbahnshop-lippe.com/pro ... odukt.html 17,68€
1x Conrad ovdje: https://www.conrad.de/de/426c112-univer ... 20Overview 9€
Jest da je Conrad u usporedbi sa ostalom dvojicom najjeftiniji, ali što se kvalitete i funkcionalnosti pritiče, nije ni blizu Tortoise koji i nije tako drastično skuplji. Dok ima Tillig po mom mišljenju absolutno pretjeranu cijenu.

Mmatja ovo sa Tortoise x3 još nije realna cijena, to je aukcija. Ja sam kupio 2 kom. za cca. 22 eura/komad.

Spar set 3 Conrada je 24,99 eura: https://www.conrad.de/de/3er-sparset-un ... 17283.html

Znači, realna cijena po komadu je Conrad 8,30€ (i oni su dosta poskupili, pred 4-5 godina je cijena bila oko 6 eura), a Tortoise 22€. Gotovo 3 puta skuplje, ali tko nema puno skretnica možda je to pravi put. Nekako naginjem i ja tome...

Negativna strana Tortoisea je visina, čini mi se da je skoro 4 inča tj. preko 10cm. Znači tko ima kakvu trasu pruge ispod trase na kojoj su skretnice s motorima, mora jako paziti da li to stane.

[Hobi.point]

Isprobao sam single slip englezericu na šper ploči od 8mm. Napon je 15V AC, onaj masivni Roco trafo od starog LokMausa.
Namjestio sam jezičak na sredinu, potrudio se da sve bude pod pravim kutem...



Single englezerica je slična duploj, šine koje se pomiču su kratke pa je potrebna veća sila nego na običnoj skretnici. I na jednu stranu ide lakše, na drugu malo teže. Evo slika kad je motorić prebacio na obje strane:





Nisam htio rezati žicu, jer će mi biti prekratka za deblju dasku. Ali lijepo se vidi da na jednu stranu motorić ne priljubi jezičak do kraja, fali par desetinki mm....

Znači, ako na ovako tankoj dasci Conrad ne odrađuje posao savršeno, teško da će meni na 18+ mm raditi dobro. Sve mi se čini da će ove englezerice morati imati Kornjače...

[mmatja]

...Sve mi se čini da će ove englezerice morati imati Kornjače...

Da,da..Jer pošto imaju Tillig elite skretnice onu pomerajuču tračnicu u jednom komadu, Conrad je jednostavno preslab, da bi redovito "priljubio" tračnicu do kraja na svoje mjesto i Tortoise je jedino riješenje! Plus toga za pomeranje tračnice lijevo-desno možeš kod Tortoise nastaviti i taj hod, dok je kod Conrad-a to fiksno određeno.