It is currently 28 Mar 2024, 13:08

All times are UTC + 1 hour





Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 
  Previous topic | Next topic 
Author Message
 Post subject: z21 problem
PostPosted: 01 May 2017, 21:18 
Offline
User avatar

Joined: 15 Apr 2012, 11:41
Posts: 197
Location: Pitomača
:B

evo, kao što naslov veli, imam mali problemček sa z21 centralinom a radi se o sljedećem;
kad ju spojim na maketu, ako je na maketi više od 1-2 lokomotive, ode u kratki spoj. E sad, problem je kaj se to događa neovisno o tome koja/e lokomotive se stave na maketu, dakle, nema veze sa lokomotivama.
Zamjena centrale (imamo 3) ne pomaže, događa se ista stvar , dakle, nije problem niti z centrali.
Nadalje, kad bilo koju od tih centrala spojim na bilo koju drugu maketu i zatrpam ju sa lokomotivama, problema nema.

Iz gore navedenog, zaključil bi da se radi o nekom problemu na samoj maketi ali; sa prijašnjom centralom (ručni rad; "allInOne"/GenLi sa s88N i 3A boosterom) nije bilo nikakvih problema, em, probal sam z21 spojit na samo jedan kompletno izolirani kolosjek na maketi, ista stvar, problem ostaje, a mjerenja pokazuju da nikakvog kratkog spoja nema. (kratku spoj "vidi" samo z21)

Znam da je ovak teško doć na nekakvu ideju (i sam sam sa svojim "latinskim" pri kraju i više mi niš ne pada na pamet) al možda se netko već susrel sa slićnim problemom pa.............


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 08:51 
Offline
User avatar

Joined: 17 Apr 2012, 13:09
Posts: 4792
Definitivno je onda problem u onome što je spojeno na nju. :handgestures-thumbup:
Dakle: maketa.

Jedno glupo pitanje:

Spojna tračnica ili maketa nema kond ispod, nigdje?

Jer znamo da je on za izmjenični napon niska impedancija, sve do kratkog spoja...

I ako je onda centrala zbog tog C-a opterećena sa 80-90%, malo preko toga je - strujna zaštita. ;)

...

Sve potrošače sa makete "dolje" : lokse, vagoni (posebno sa rasvjetom), sve DCC potrošače (skretnički dekoderi, zauzeća...)

Ispitati da je R beskonačan i onda ispitajte C-metrom da je kapacitet nula;

Ako je i to zadovoljeno, vraćajte jedan po jedan potrošač i sklop, i krivac se mora pokazati...

:B

PS Čak bi se i sama vlaga+čudni spojevi (npr sasušeni drvofix, vodljiva ljepila i sl.) oko tračnica trebali pokazati na RC testu... :greetings-wavegreen:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 09:38 
Offline
User avatar

Joined: 15 Apr 2012, 11:41
Posts: 197
Location: Pitomača
B:B

khm, svi spojevi prema tračnicama idu sa s88 modula i lemljeni su drito na tračnice, daklem, nema kondića.

Da sami s88 moduli nisu greška je također provjereno, jedan segment sam probal spojit drito na centralu i opet isto.

Kad sve poskidam sa makete, onda je ok, al kad vratim recimo 2-3 bilo koje lokse (koje naravski u tom trenutku ne voze) opet problem.
Ali; ako stavim lokse na maketu kad je centrala uključena sve je ok, problem se javlja tek kad centralu isključim i ponovo upalim, e onda baca van.
(u trenutku paljenja, na one 2-3 sec. prije nego izbaci, pokaže potrošnju od nekih 300-400mA iako mi nije jasno zašto jer na drugoj maketi sa x više lokomotiva pa i hrpe vagona sa rasvjetom pokazuje isto ili čak više, ovisi kaj je sve gore, ali se ne gasi)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 10:56 
Offline
User avatar

Joined: 17 Apr 2012, 13:09
Posts: 4792
Da ne zamaram tehnikalijama zbog čega, molim te stavi 33 ohma serijski za probu (2-5W) pa mi reci kako se z21 ponaša.

Onda ćemo dalje... možemo i PP-om...

:obscene-drinkingcheers:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 11:42 
Offline
User avatar

Joined: 17 Apr 2012, 13:09
Posts: 4792
Poruka za kolegu @Borut69

Vidio sam kako se čita ova diskusija ovdje dok sam pisao zadnji odgovor @robogovi4

I tada se pojavljuje na susjednom forumu savjet iz mog prvog posta...

Ako se već baš ne želi ovdje sudjelovati u aktivnosti oko ove teme ( :( ) ,
a sadržaj ideje koja se drugdje objavljuje se pročita ovdje,
čini mi se da bi nekakav minimum korektnosti bio barem nekako navesti izvor pročitane ideje...

:B


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 11:52 
Offline
User avatar

Joined: 20 Jun 2013, 08:52
Posts: 31
Hi kolega H0modelar,

samo da se javim, jer je to upućeno na mene direktno.

H0modelar wrote:
Poruka za kolegu @Borut69

Vidio sam kako se čita ova diskusija ovdje dok sam pisao zadnji odgovor @robogovi4

I tada se pojavljuje na susjednom forumu savjet iz mog prvog posta...
:B



Nisam čitao ovdje i ipostavio na drugom forumu tvoje ideje.

Forume imam nastavljene tako, da se mi prvo otvori onaj drugi forum i tamo sam več juće odgovorio. Tek kasnije sam vidio, da je ista tema objavljena ovdje. To se može provjeriti preku datuma i ure objave.

Nikako nisam ovdje čitao i kopirao te tamo objavljivao tvoje objave. Sve sam to sam napisao.

Ali kako su rezultati objava slični, to znači da obojica pretpostavljalo, da je isti problem.

Ne preferiram nijeda forum, samo se javljam tamo kdje prvo vidim da mogu dodati nešto k rješenju problema.

lp
Borut


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 12:23 
Offline
User avatar

Joined: 17 Apr 2012, 13:09
Posts: 4792
Borut,

Vezano na vrijeme:
Kao što sam rekao, ne bih to niti primjetio da nisam vidio da si čitao temu dok sam pisao drugi odgovor... u 11.56 ;)
Tamo je tvoj odgovor objavljen u 12.02. ... (a moj prvi odgovor ovdje u 9.51)

No nebitno.

Nemam ja sumnje da se i ti ne bi (ili se i jesi) toga sjetio, jer objavljeni radovi pokazuju vrsno znanje elektronike. :handgestures-thumbup:

Nadam se da će netko uspjeti pomoći čovjeku, to je jedino važno.
Držim vam fige da to baš budete vi!

:obscene-drinkingcheers:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 18:58 
Offline
User avatar

Joined: 15 Apr 2012, 11:41
Posts: 197
Location: Pitomača
:B

pa jedan :text-bravo: za "Ime", rješenje problema oko izbacivanja je onaj otpornik, iako, nisam imal pri ruci 33 ohma pa je moral poslužit od 18.
Nadalje, da se spomenuti otpornik nebi grijal em da se nebi na taj način trajno zaobilazila zaštita centrale (Ime, ak sam krivo napisal, ispravi ;), ubačen je još jen mali prekidač preko kojeg se otpornik, par sec. nakon paljenja centrale, premosti i stvar šljaka.

Al da ne bi baš sve bilo ideala, na žalost, puno stvarčica je na toj maketi zeznuto kao npr. piko skretnice na kojima 4-osovinski vagoni često naprave kratki spoj (čini mi se da to najviše rade na zavojitim skretnicama) pa nadalje činjenica da je maketa prilikom selidbe rezana/piljena i to na najboljem mogućem mjestu / mjestimićno po pola skretnica/ pa je onda ponovno spajana itd. , onda ni ovo sa otpornikom i prekidačem nije baš najsretnije rješenje, bar ne u ovom slučaju (poslije svakog "stvarnog" kratkog spoja treba prije restarta centrale prebacivat onaj prekidač)

No, za većinu ostalih koji nemaju brdo "malih bauštela" na maketi, ovo sa otpornikom definitivno je rješenje problema.

Rezime; hvala "Ime" :greetings-wavegreen:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: z21 problem
PostPosted: 02 May 2017, 21:12 
Offline
User avatar

Joined: 17 Apr 2012, 13:09
Posts: 4792
Baš mi je drago da smo to riješili! :obscene-drinkingcheers:

Zapravo, bilo je dosta lako jer je sa druge strane netko tko razumije tematiku pa
je obostrana suradnja bila brza i učinkovita! :handgestures-thumbup:

Ukratko, riješili smo posljedicu :lol: , (naknadno će imenjak valjda riješiti i uzrok :clap: ).

Obzirom da je maketa vrlo problematična i bez ozbiljne rekonstrukcije zapravo nerješiva,
ovim malim trikom se može barem izbjeći problem.

Z21 ima očito osjetljiviju elektroniku, koja brže detektira veliku startnu struju i ulazi u zaštitu.

Stavljanjem serijskog otpornika, ograničili smo struju na vrijednost ispod strujnog limita.

Moj prijedlog je bio 33 ohma za 0,5A , dok je i upotrebljeni 18 ohma sa 1A (za 18V)
očito obavio potpuno zadatak.

Nakon tog prvog ciklusa, mora se zaobići otpornik nakon 1 sekunde ili više,
zbog velike disipacije u radu na njemu.

Za trajno rješenje, to bi značilo da se otpornik stavi u seriju sa mirnim kotaktima relea
i njemu paralelno radni kontakti relea koji ga kratko spaja sa vremenskim odmakom od cca 1 sekunde.
Napajanje elektronike se uzme sa DCC signala.

To znači da bi sve radilo kada god se sve uključi ili se stisne STOP
ili nastane kratki spoj pa centrala uđe u PROTECT.

Svakim dolaskom napona uvijek je struja prvo ograničena tako da bi se izbjeglo krivo
detektiranje strujne zaštite, a nakon toga prebačeno u normalni način rada.

Eto, svima nama koji imamo z21 je ovo dobro iskustvo za izbjegavanje takvih problema. :handgestures-thumbup:

:obscene-drinkingcheers:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 9 posts ] 

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
skymiles_red v1.0.1 designed by Team -Programming forum- .