Re: Rasvjeta u vagonima
14 Jul 2012, 22:47
Stvarno tako ispada... 
No gledaj to ovako: ako potrpam sve u N, pa onda ne bih trebao imati problema u H0.
To je samo slučajnost izbora tema
Ja sam još uvijek u H0, jer je N ipak premali za neke ambicioznije ugradnje.
A biti će ih...
Za sada nisam pokazivao ništa od H0, jer mi se to čini - onako obično.
Budem uskoro pokazao Fle Aseu, koja je malo zaguljena.
Dakle, nema brige.
Ako si sam to ne složiš, budemo nešto napravili...
No gledaj to ovako: ako potrpam sve u N, pa onda ne bih trebao imati problema u H0.
To je samo slučajnost izbora tema
Ja sam još uvijek u H0, jer je N ipak premali za neke ambicioznije ugradnje.
A biti će ih...
Za sada nisam pokazivao ništa od H0, jer mi se to čini - onako obično.
Budem uskoro pokazao Fle Aseu, koja je malo zaguljena.
Dakle, nema brige.
Ako si sam to ne složiš, budemo nešto napravili...
Re: Rasvjeta u vagonima
15 Jul 2012, 20:47
Ma nisam nikad ni sumnjao da bi me ostavio na cijedilu. Kad dodje taj dan, bumo pricali 
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 07:02
Pozdrav!
Jučer sam u Grazu kupio prekrasan OBB restoran sa DCC unutrašnjim osvjetljenjem! Izgleda fantastično kada je osvijetljen
!
Nakon malo razmišljanja odlučio sam ponovo osvijetliti nekoliko putničkih vagona, ali imam nekoliko pitanja!
Planiram kupiti OVU LED traku (bijelu i toplo bijelu).
Sada me zanima:
- Dali je ta LED traka dobra za DCC?
- Kada imam funkcijski dekoder za osvjetljenje, trebam imati "getzov spoj" (... ili tako nekako) koji je na analogu služio da rasvjeta radi u oba smjera vožnje?
- Koji kondenzator (da ne trepće) bi bio pogodan za taj sustav?
Ispričavam se na tako puno pitanja
.
Puno pozdrava!
Kapo
Jučer sam u Grazu kupio prekrasan OBB restoran sa DCC unutrašnjim osvjetljenjem! Izgleda fantastično kada je osvijetljen
!Nakon malo razmišljanja odlučio sam ponovo osvijetliti nekoliko putničkih vagona, ali imam nekoliko pitanja!
Planiram kupiti OVU LED traku (bijelu i toplo bijelu).
Sada me zanima:
- Dali je ta LED traka dobra za DCC?
- Kada imam funkcijski dekoder za osvjetljenje, trebam imati "getzov spoj" (... ili tako nekako) koji je na analogu služio da rasvjeta radi u oba smjera vožnje?
- Koji kondenzator (da ne trepće) bi bio pogodan za taj sustav?
Ispričavam se na tako puno pitanja
.Puno pozdrava!
Kapo
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 07:55
Hi!
Puno sam testirao razsvjetu vagona i ustanovio da te trake prejako osvetljuju unutrašnjost. Problem kod tih traka je, da rade ledice skoro do maksimuma i ne da se to jednostavno popraviti. Samo spuštanjem napona se to ne može riješiti, treba spusti struju. Pwm rwgulaci pa prouzrukje sa treptanjem, koje je jako vidljivo.
Ako imaš dcc dekoder unutra, ne treba ti gretzev spoj, to riješava dekoder, tamo je plus uvijek plava žica. Večina dekodera zna raditi i na analogu.
Za kondenzator je ovako, ako imaš čiste šine i kotače te polarizirano srce na skretnicama, ne treba ti. Ako baš trebaš, stavi od 100 do 470uF. Ali ako imaš prljave šine, onda stavi 1000uF. Ako staviš više, imat češ problema sa jakom strujom kod uključivanja. Na početku če biti ok, ali sa vremenom se ti pojavljuje male deformacije površine na mjestima, kdje dolazi do mikro iskrenja. Računaj da je prazan kondenzator pri uključenju za par ms kratki spoj. Veča je vrojednost, jača je struja kod uključenja. To se može riješiti jednim otpornikom, ali taj ti stalno troši struju, koje kod dccja nikada nema dovoljno. Meni razsveta u vagonima troši 30mA, pa računaj 10 takvih vagona i još par ili dva loksi i brzo si kod 2A. A kdje su još skretnice i ostalo. Tu je pravilo da staviš samo toliko da ne dolazi do prekidanja i t oe jo. Od viška pa če te boliti glava.
Pazi i na napon koji podnosi kondenzator. Minimalno 25V, može i više. Ali veči jenapon kondenzator,a deblji je.
Lp
Borut
Puno sam testirao razsvjetu vagona i ustanovio da te trake prejako osvetljuju unutrašnjost. Problem kod tih traka je, da rade ledice skoro do maksimuma i ne da se to jednostavno popraviti. Samo spuštanjem napona se to ne može riješiti, treba spusti struju. Pwm rwgulaci pa prouzrukje sa treptanjem, koje je jako vidljivo.
Ako imaš dcc dekoder unutra, ne treba ti gretzev spoj, to riješava dekoder, tamo je plus uvijek plava žica. Večina dekodera zna raditi i na analogu.
Za kondenzator je ovako, ako imaš čiste šine i kotače te polarizirano srce na skretnicama, ne treba ti. Ako baš trebaš, stavi od 100 do 470uF. Ali ako imaš prljave šine, onda stavi 1000uF. Ako staviš više, imat češ problema sa jakom strujom kod uključivanja. Na početku če biti ok, ali sa vremenom se ti pojavljuje male deformacije površine na mjestima, kdje dolazi do mikro iskrenja. Računaj da je prazan kondenzator pri uključenju za par ms kratki spoj. Veča je vrojednost, jača je struja kod uključenja. To se može riješiti jednim otpornikom, ali taj ti stalno troši struju, koje kod dccja nikada nema dovoljno. Meni razsveta u vagonima troši 30mA, pa računaj 10 takvih vagona i još par ili dva loksi i brzo si kod 2A. A kdje su još skretnice i ostalo. Tu je pravilo da staviš samo toliko da ne dolazi do prekidanja i t oe jo. Od viška pa če te boliti glava.
Pazi i na napon koji podnosi kondenzator. Minimalno 25V, može i više. Ali veči jenapon kondenzator,a deblji je.
Lp
Borut
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 08:18
Puno hvala na odgovoru! Koje su po vama najbolje LED trake za vagone (ako su one uopće dobre)?
Tračnice su čiste i održavane, ali srce od skretnice nije polarizirano.
Tračnice su čiste i održavane, ali srce od skretnice nije polarizirano.
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 08:36
Hi!
Trake su problem jer su fiksne. Možeš ih skratiti ali su uvijek po tri sa fiksnim otpornikom. Bolje ti je lichtleiste letvica, kdje sam stavljaš ledice kako želiš.
Zam da su trake jeftine i jednostavne ali su puno prejake za razsvjetu. Ja stavljam od prilike 3,2kOhma za strujni krug. A u traki su mislim da 680Ohma, skoro pet puta manje. Ako pogledaš diagram za ledicu, vidiš kako je osvetljenje kod 5mA i kod 20mA.
Drugi problem prejakog osvetljenja je da se sve vidi kroz plastiku.
Malo pogledaj moj prvi video u temi Digitalizacija Putničkih vagona, kdje se vidi kod zadnjeg vagona, kako izbija van. Pa je regurilan na 30% sa pwm.
Lp
Borut
Trake su problem jer su fiksne. Možeš ih skratiti ali su uvijek po tri sa fiksnim otpornikom. Bolje ti je lichtleiste letvica, kdje sam stavljaš ledice kako želiš.
Zam da su trake jeftine i jednostavne ali su puno prejake za razsvjetu. Ja stavljam od prilike 3,2kOhma za strujni krug. A u traki su mislim da 680Ohma, skoro pet puta manje. Ako pogledaš diagram za ledicu, vidiš kako je osvetljenje kod 5mA i kod 20mA.
Drugi problem prejakog osvetljenja je da se sve vidi kroz plastiku.
Malo pogledaj moj prvi video u temi Digitalizacija Putničkih vagona, kdje se vidi kod zadnjeg vagona, kako izbija van. Pa je regurilan na 30% sa pwm.
Lp
Borut
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 08:59
Borut za opširne odgovore!No ipak...
Bojim se da ovdje ima dosta izrečenih tehničkih netočnosti, koje će ljude navesti na krive zaključke kada to pročitaju.
Pripremiti ću tekst i prikaz sa primjerima da se znaju činjenice, pa onda može svatko donijeti svoju odluku što i kako dalje sa rasvjetom.
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 09:04
Puno hvala na odgovorima! Osvjetljenje je jako zanimljiva tema.
Kada se uhvatim osvjetljavati vagone, nadam se da će to bit čim jednostavnije. Struja me jedina može rasp***it do boli
.
Kada se uhvatim osvjetljavati vagone, nadam se da će to bit čim jednostavnije. Struja me jedina može rasp***it do boli
.
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 19:56
Borut69 wrote:Hi!
Puno sam testirao razsvjetu vagona i ustanovio da te trake prejako osvetljuju unutrašnjost. Problem kod tih traka je, da rade ledice skoro do maksimuma i ne da se to jednostavno popraviti. Samo spuštanjem napona se to ne može riješiti, treba spusti struju. Pwm rwgulaci pa prouzrukje sa treptanjem, koje je jako vidljivo.
Naravno da se spuštanjem napona to može riješiti, ali je još jednostavnije spuštanjem struje.
Treba samo jedan otpornik
Borut69 wrote:Ako imaš dcc dekoder unutra, ne treba ti gretzev spoj...
Pitanje je bilo postavljeno za čim jednostavniju varijantu, dakle bez dekodera.
Spoj direktno na tračnice i DCC.
Niti tada ne treba gretz, čak niti reverzna dioda nije potrebna, ali je dobro staviti za svaki slučaj.
Imamo cca 21V izmjenično, pravokutno, cca 6kHz.
Borut69 wrote:Za kondenzator je ovako, ako imaš čiste šine i kotače te polarizirano srce na skretnicama, ne treba ti. Ako baš trebaš, stavi od 100 do 470uF. Ali ako imaš prljave šine, onda stavi 1000uF. Ako staviš više, imat češ problema sa jakom strujom kod uključivanja. Na početku če biti ok, ali sa vremenom se ti pojavljuje male deformacije površine na mjestima, kdje dolazi do mikro iskrenja. Računaj da je prazan kondenzator pri uključenju za par ms kratki spoj. Veča je vrojednost, jača je struja kod uključenja. To se može riješiti jednim otpornikom, ali taj ti stalno troši struju, koje kod dccja nikada nema dovoljno. Meni razsveta u vagonima troši 30mA, pa računaj 10 takvih vagona i još par ili dva loksi i brzo si kod 2A. A kdje su još skretnice i ostalo. Tu je pravilo da staviš samo toliko da ne dolazi do prekidanja i t oe jo. Od viška pa če te boliti glava.
Struja od 30mA je poprilično predimenzionirana za tipičan LED strip. Obično je dosta puno manje.
Pokazati ću izmjerene realne vrijednosti u posebnoj temi.
Kondenzator uobičajenog kapaciteta sa tipičnim ESR-om (unutarnjim otporom) će ograničiti značajno struju,
tako da u praksi neće biti problema sa iskrenjima i startnim strujama.
Borut69 wrote:Pazi i na napon koji podnosi kondenzator. Minimalno 25V, može i više. Ali veči jenapon kondenzator,a deblji je.
Ako se kondenzator stavlja u logičnom spoju - paralelno LED stripu, a ne ukupnom napajanju
,tada je njegov radni napon u praktičnoj primjeni i ispod 10V! (pokazna mjerenja slijede)
To znači da se može koristiti čak 10V radni napon, a već je 16V preko svih potreba.
To su automatski manji i jeftiniji kondenzatori.
LED strip bi inače i pregorio na 16V, jer nemojmo zaboraviti da je proizveden za radni napon od 12V.
Već iz ovoga se može zaključiti da je LED strip kao stvoren za naše vagone...
Re: Rasvjeta u vagonima
20 Oct 2014, 20:22
Borut69 wrote: Trake su problem jer su fiksne. Možeš ih skratiti ali su uvijek po tri sa fiksnim otpornikom. Bolje ti je lichtleiste letvica, kdje sam stavljaš ledice kako želiš...
Još jedan detalj.
Trake su ovdje bolje, jer više LEDica ide u seriju.
Kada jedna svijetli sa svjetlinom S, treba struju I.
3 njih njih u paralelu znači I puta x 3.
Za LED strip, 3 u seriji, pri istoj svjetlini S, treba samo struju I.
Dakle, LED strip treba 3 puta manju struju.
To je prednost i za kondenzator koji može biti manji, i za ukupnu struju kompozicije,
i za manji teret na funkcijski izlaz dekodera...
