Analogno upravljanje - zvuk
22 Jul 2012, 18:25
Zanimalo bi me ako je moguće "ugradit" zvuk u analognu lok. ? Kako nemam love za ulaganje u digitalno upravljanje, pa me zanima ako je moguće to napravit?
Pozdrav!
Kapo
Pozdrav!
Kapo
Re: Analogno upravljanje - zvuk
22 Jul 2012, 21:51
Naravno da je moguće, ali moramo biti svjesni svih problema koji nas čekaju. 
Da ne budem "naporan", hajdemo napraviti tzv. "reverse engineering"!
Koja lokomotiva i što bi sve htio?
Da ne budem "naporan", hajdemo napraviti tzv. "reverse engineering"!
Koja lokomotiva i što bi sve htio?
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 07:27
Želja mi je ozvučit Jž 362 005! 
Uskoro mi dolazi jedan veliki dizel, pa možda i njega ...
Uskoro mi dolazi jedan veliki dizel, pa možda i njega ...
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 07:58
Da te vidimo imenjače
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 09:14
@ zinzi
Bojim se da se odgovor neće svidjeti mnogima...
No, evo ide...
Da bi ova rasprava imala smisla, moramo prvo imati ideju kako to uopće napraviti.
Problem 1.
Postoje USA dekoderi koji rade na DC-u. Kada počnete voziti, nakon cca 5V krene zvuk. Imate daljinski i okidate određeni sound, a zvuk motora je u podlozi.
Ovo rješenje otpada jer Kapo želi Hž modele, za koje nema kupiti takvog dekodera, niti se mogu "natočiti" zvukovi.
Problem 2.
Pokušati napraviti sam zvučni dekoder je suludo, zbog količine znanja i tehnologije koja je iza toga. Dakle, treba ići na gotova rješenja.
Problem 3.
Izabrati dekoder koji ima podržano učitavanje vlastitih sound file-ova, ali nam onda treba i programator sa software-om, što nas dovodi do...
Problem 4.
Financije.
Kalkulacija za jednu DCC lokomotivu izgleda ovako:
DCC sustav min 100E
Dekoder cca 100E
Programator cca 80-150E
Na DC-u nam samo ne treba DCC sustav, ostalo je isto.
....
Moje ideje za DC zvuk.
Problem nedostatka napajanja DC sustava kada loksa stoji bi se riješio sa malim akumulatorom. U trenutku pojave napona na tračnicama, dodatno punjenje sustava.
Sinhronizacija zvuka sa brzinom bi se riješila komparatorom napona na tračnicama. Zvuk proporcionalan visini napona.
Funkcijska tipka 1 za trubu bi se riješila sa sinusnim oscilatorom od cca 20kHz, ubačenim u tračnice. U loksi mali kond koji služi kao filter i okida F1, koji starta zvuk trube.
Kao što je već riješeno za DC sustav rasvjeta u loksi ili vagonima – nezavisno od vožnje. (jedan pot za vožnju – drugi za rasvjetu – svaki nezavisan o drugom)
Ovo je izvodljivo, ali zahtijeva ipak nešto znanja...
Cijena?
Minimalno cijena zvučnog dekodera + cca 50E za ostalu skalameriju (bez cijene razvoja) +
za nekoga tko će "natočiti" zvukove (ako ima programator za tog proizvođača dekodera).
Postavlja se pitanje isplativosti tog puta, jer je mnogo manje funkcionalan nego što je objektivno jeftiniji.
Istovremeno, i vožnja lokse na DCC-u postaje uvjerljiva, tako da tada cijela priča dobija smisao.
Moj savjet, za priču sa zvukom i „domaćim“ modelima:
šparati za DCC sustav.
I tada će put do realnog zvuka biti dosta trnovit u vlastitoj režiji, jer...
... npr, ne znam da li je itko uopće snimio 362 da bi imali što staviti u dekoder.
A za veliki diesel, recimo karavelu, pročitajte kraj teme o 2063-007...
Bojim se da se odgovor neće svidjeti mnogima...
No, evo ide...
Da bi ova rasprava imala smisla, moramo prvo imati ideju kako to uopće napraviti.
Problem 1.
Postoje USA dekoderi koji rade na DC-u. Kada počnete voziti, nakon cca 5V krene zvuk. Imate daljinski i okidate određeni sound, a zvuk motora je u podlozi.
Ovo rješenje otpada jer Kapo želi Hž modele, za koje nema kupiti takvog dekodera, niti se mogu "natočiti" zvukovi.
Problem 2.
Pokušati napraviti sam zvučni dekoder je suludo, zbog količine znanja i tehnologije koja je iza toga. Dakle, treba ići na gotova rješenja.
Problem 3.
Izabrati dekoder koji ima podržano učitavanje vlastitih sound file-ova, ali nam onda treba i programator sa software-om, što nas dovodi do...
Problem 4.
Financije.
Kalkulacija za jednu DCC lokomotivu izgleda ovako:
DCC sustav min 100E
Dekoder cca 100E
Programator cca 80-150E
Na DC-u nam samo ne treba DCC sustav, ostalo je isto.
....
Moje ideje za DC zvuk.
Problem nedostatka napajanja DC sustava kada loksa stoji bi se riješio sa malim akumulatorom. U trenutku pojave napona na tračnicama, dodatno punjenje sustava.
Sinhronizacija zvuka sa brzinom bi se riješila komparatorom napona na tračnicama. Zvuk proporcionalan visini napona.
Funkcijska tipka 1 za trubu bi se riješila sa sinusnim oscilatorom od cca 20kHz, ubačenim u tračnice. U loksi mali kond koji služi kao filter i okida F1, koji starta zvuk trube.
Kao što je već riješeno za DC sustav rasvjeta u loksi ili vagonima – nezavisno od vožnje. (jedan pot za vožnju – drugi za rasvjetu – svaki nezavisan o drugom)
Ovo je izvodljivo, ali zahtijeva ipak nešto znanja...
Cijena?
Minimalno cijena zvučnog dekodera + cca 50E za ostalu skalameriju (bez cijene razvoja) +
za nekoga tko će "natočiti" zvukove (ako ima programator za tog proizvođača dekodera).Postavlja se pitanje isplativosti tog puta, jer je mnogo manje funkcionalan nego što je objektivno jeftiniji.
Istovremeno, i vožnja lokse na DCC-u postaje uvjerljiva, tako da tada cijela priča dobija smisao.
Moj savjet, za priču sa zvukom i „domaćim“ modelima:
šparati za DCC sustav.
I tada će put do realnog zvuka biti dosta trnovit u vlastitoj režiji, jer...
... npr, ne znam da li je itko uopće snimio 362 da bi imali što staviti u dekoder.
A za veliki diesel, recimo karavelu, pročitajte kraj teme o 2063-007...
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 14:50
Kao i svaki puta:-Uredno,detaljno i opsežno,a čita se poput finog romana
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 15:52
Puno hvala na odgovoru!
U digital neću ulagat zbog visoke cijene dekodera i sl.
Pozdrav!
U digital neću ulagat zbog visoke cijene dekodera i sl.
Pozdrav!
Re: Analogno upravljanje - zvuk
23 Jul 2012, 21:25
@Damir
BTW, nisi ni ti loš u svojim novim zadacima, dapače, jako si dobar!
Veliki mi je gušt te čitati, a i puno novoga sam naučio - hvala!
Baš je fora to naše modelarstvo...
@Kapo
Možda nije sve tako crno.
Prvo, čini mi se da nemaš jako puno lokomotiva.
Dakle, trošak je možda ipak razuman.
Drugo, imaš još puno vremena uživati u svom hobiju.
Polako, ne mora sve biti odmah. Malo po malo.
Svakako sam uvjeren da ćeš biti puno zadovoljnjiji svojim modelom kada
on bude vozio kao da ima 100t a ne kao go-kart...
Za početak, i 362 koja fino vozi bila bi sasvim ok, zar ne?
BTW, nisi ni ti loš u svojim novim zadacima, dapače, jako si dobar!
Veliki mi je gušt te čitati, a i puno novoga sam naučio - hvala!
Baš je fora to naše modelarstvo...
@Kapo
Možda nije sve tako crno.
Prvo, čini mi se da nemaš jako puno lokomotiva.
Dakle, trošak je možda ipak razuman.
Drugo, imaš još puno vremena uživati u svom hobiju.
Polako, ne mora sve biti odmah. Malo po malo.
Svakako sam uvjeren da ćeš biti puno zadovoljnjiji svojim modelom kada
on bude vozio kao da ima 100t a ne kao go-kart...
Za početak, i 362 koja fino vozi bila bi sasvim ok, zar ne?
Re: Analogno upravljanje - zvuk
24 Jul 2012, 06:06
Kapo6011 wrote:Puno hvala na odgovoru!
U digital neću ulagat zbog visoke cijene dekodera i sl.
Pozdrav!
Nikad ne reci nikad!
Kao što ti i H0 kaže, samo polako. I za DCC možeš dosta toga napraviti sam i jeftinije proći.
Re: Analogno upravljanje - zvuk
24 Jul 2012, 08:24
zinzi wrote: ... I za DCC možeš dosta toga napraviti sam i jeftinije proći.
To je istina, ali ima veliki problem... financije!
Neznam koji je najbolji digital za početak, ja mislim da je Multi Maus!
Najjeftiniji MM dođe oko 80€. Nakon toga za početak treba nabavit i tri dekodera (manevra, elektra i dizel), a na to ode još cca. 40€.
Još bi morao promijenit kondenzatore na vagonima i sve bi završilo kao reelektrifikacija Riječke pruge: velika najave, sve je skoro gotovo a nova struja ne dolazi!
Pozdrav!