DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 18:37
Primam dosta upita vezano za modul povratne petlje, pa evo da ponovo malo obradimo tu temu.
U jednom nedavnom razgovoru sa tvorcem tog sklopa, došao sam do ideje kako svima pomoći.
On nije član ovog foruma, pa slobodno meni šaljite upite na mail, koje ću mu ja proslijediti. Tada ćete direktno sa njime stupiti u kontakt.
Nekim ljudima je modul radio, ali nekima i nije.
Nakon što je nekoliko ljudi imalo probleme sa tim modulom za povratnu petlju, došao sam u priliku provjeriti što se tu dešava.
Dobio sam dva modula i krenuo u ispitivanja.
Ovako modul izgleda u originalu
U jednom nedavnom razgovoru sa tvorcem tog sklopa, došao sam do ideje kako svima pomoći.
On nije član ovog foruma, pa slobodno meni šaljite upite na mail, koje ću mu ja proslijediti. Tada ćete direktno sa njime stupiti u kontakt.
Nekim ljudima je modul radio, ali nekima i nije.
Nakon što je nekoliko ljudi imalo probleme sa tim modulom za povratnu petlju, došao sam u priliku provjeriti što se tu dešava.
Dobio sam dva modula i krenuo u ispitivanja.
Ovako modul izgleda u originalu
- gotovoforpq8.jpg (30.77 KiB) Viewed 12185 times
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 18:44
Sama pločica je korektna, i na svim pinovima IC-a su bili naponi i signali prema shemi i očekivanjima.
Uz modul sam dobio i još jedan IC, koji se jednako čudno ponaša. Uz to, imao sam i drugi modul, koji isto tako radi.
To je značilo da je definitivno problem u IC-u ili njegovom okruženju, jer je nemoguće da se svi isto ponašaju bez nekog razloga.
Dakle, modul ne reagira na SET i RESET komande i prilikom uključenja odmah je pin 1 na + naponu. Rele uključi, led svijetli.
Provjerom dokumentacije IC-a od philipsa (to je zapravo NXP), uočio sam prvi problem.
4013
Odnosno, posebno ovo osjenčano plavo
Uz modul sam dobio i još jedan IC, koji se jednako čudno ponaša. Uz to, imao sam i drugi modul, koji isto tako radi.
To je značilo da je definitivno problem u IC-u ili njegovom okruženju, jer je nemoguće da se svi isto ponašaju bez nekog razloga.
Dakle, modul ne reagira na SET i RESET komande i prilikom uključenja odmah je pin 1 na + naponu. Rele uključi, led svijetli.
Provjerom dokumentacije IC-a od philipsa (to je zapravo NXP), uočio sam prvi problem.
4013
Odnosno, posebno ovo osjenčano plavo
- datasheet.jpg (67.32 KiB) Viewed 12184 times
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 18:49
Dakle, za prebacivanje stanja treba biti na 12V napajanju (iza 7812) barem cca 9V, a mi imamo zener od 5,6V, koji ograniči na taj napon.
Napon je prenizak za pozitivni brid okidanja.
1. Zamijenite ove diode od 5,6V sa recimo 12 do15V
Napon je prenizak za pozitivni brid okidanja.
1. Zamijenite ove diode od 5,6V sa recimo 12 do15V
- plocicap.jpg (99.39 KiB) Viewed 12184 times
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 18:54
Tada se moralo spojiti tako da se uvijek ulazilo na RESET, a izlazilo na SET
Sklop je već u SET stanju kada mu damo napajanje, tako da ga je trebalo resetirati a ne setirati...
Nakon toga je tako isprobano, i sada je stvar radila.
Ja sam nastavio sa ispitivanjima, kada sam konačno imao modul uživo i uočio slijedeće stvari za diskusiju...
Problem STOP-a
1. Ako je ostao uključen (SET), prilikom stisnutog STOP-a na MultiMausu (stavljate loksu na tračnicu npr i zaboravite na module), zbog izgubljenog napajanja, te LEDice i relea kao potrošača, brzo isprazni elektrolite i ponovo se vraća u SET stanje
To je bilo - DOBRO
2. Ako je ostao u RESET stanju, stisnete STOP i ponovo STOP unutar 30-ak sekundi, zbog elektrolita u napajanju a bez potrošača, zapamti stanje i ponovo se vrati na RESET
To je bilo - DOBRO
3. Ako je ostao u RESET stanju, stisnete STOP i ponovo STOP nakon 30-ak sekundi, ponovo se vrati na SET stanje, jer je izgubio napajanje za memoriju
To je bilo - LOŠE
Sklop je okrenuo polaritet i izlaskom iz petlje čekao bi vas kratki spoj na tračnicama i MM-u
Sklop je već u SET stanju kada mu damo napajanje, tako da ga je trebalo resetirati a ne setirati...
Nakon toga je tako isprobano, i sada je stvar radila.
Ja sam nastavio sa ispitivanjima, kada sam konačno imao modul uživo i uočio slijedeće stvari za diskusiju...
Problem STOP-a
1. Ako je ostao uključen (SET), prilikom stisnutog STOP-a na MultiMausu (stavljate loksu na tračnicu npr i zaboravite na module), zbog izgubljenog napajanja, te LEDice i relea kao potrošača, brzo isprazni elektrolite i ponovo se vraća u SET stanje
To je bilo - DOBRO
2. Ako je ostao u RESET stanju, stisnete STOP i ponovo STOP unutar 30-ak sekundi, zbog elektrolita u napajanju a bez potrošača, zapamti stanje i ponovo se vrati na RESET
To je bilo - DOBRO
3. Ako je ostao u RESET stanju, stisnete STOP i ponovo STOP nakon 30-ak sekundi, ponovo se vrati na SET stanje, jer je izgubio napajanje za memoriju
To je bilo - LOŠE
Sklop je okrenuo polaritet i izlaskom iz petlje čekao bi vas kratki spoj na tračnicama i MM-u
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 18:59
Moj prijedlog 1. je bio da se stavi neko malo napajanje koje i ovako i onako moramo imati za razne sklopove po maketi, cca 12-ak V,
da se maknemo sa DCC-a i problema SET-RESET kod skidanja napajanja tipkom STOP
Moj 2. prijedlog je bio da se LEDica premjesti na napajanje iza 7812, tako da svakako isprazni čim prije elektrolite.
Na taj način će se uvijek sklop vratiti u SET stanje, bez obzira koliki bio prekid napajanja.
To za nas znači da prilikom uključenja, (ili ponovnog uključenja) napajanja, moramo uvijek prvo ući u petlju pa izaći.
Time se nikada neće moći desiti nedefinirano stanje i kratki spoj.
Nakon toga je sve probano po tom principu i sklop je radio.
Zatim mi je pala na pamet najvažnija modifikacija.
Prijedlog 3. , prilikom uključenja napajanja, obavezan automatski RESET
Stavio sam to na diskusiju i da me netko provjeri, jer sam mislio da je time sve riješeno.
Ciklusi bi tada trebali krenuti ispravnim putem SET pa RESET i ne ovisimo o prijelaznim pojavama napajanja.
da se maknemo sa DCC-a i problema SET-RESET kod skidanja napajanja tipkom STOP
Moj 2. prijedlog je bio da se LEDica premjesti na napajanje iza 7812, tako da svakako isprazni čim prije elektrolite.
Na taj način će se uvijek sklop vratiti u SET stanje, bez obzira koliki bio prekid napajanja.
To za nas znači da prilikom uključenja, (ili ponovnog uključenja) napajanja, moramo uvijek prvo ući u petlju pa izaći.
Time se nikada neće moći desiti nedefinirano stanje i kratki spoj.
Nakon toga je sve probano po tom principu i sklop je radio.
Zatim mi je pala na pamet najvažnija modifikacija.
Prijedlog 3. , prilikom uključenja napajanja, obavezan automatski RESET
Stavio sam to na diskusiju i da me netko provjeri, jer sam mislio da je time sve riješeno.
Ciklusi bi tada trebali krenuti ispravnim putem SET pa RESET i ne ovisimo o prijelaznim pojavama napajanja.
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 19:04
Ideja sa automatskim RESET-om je bila puni pogodak.
To sam proveo u djelo i dodao serijski kondenzator sa napajanja na RESET grupu.
Za one koji nisu toliko u elektronici, reći ću da se kod serijskog spoja kondenzatora na istosmjernu struju dešava da on provodi struju dok se ne napuni a tada postane beskonačan otpor. Uz to, trebamo i pražnjenje kondenzatora prilikom završavanja ciklusa, što se rješava paralelnim otporom prema bilo kojoj točki koja je na masi.
To znači, da prilikom postavljanja napajanja imamo kondenzator koji daje + na RESET i sigurno drži pozitivan izlaz u nuli. Kada se napajanje postavi, kondenzator je pun i sklop je spreman za komandu SET, pa RESET i tako ciklički do nestanka napajanja. Tada kond vodi i tjera sklop u RESET i sve to u krug.
Dakle, dobili smo sklop koji više ne ovisi o vrsti i proizvođaču IC-a, jer smo ga natjerali da radi po protokolu koji je definirao sva stanja.
Nakon testiranja izvana, kondenzator je stavljen na mjesto da se ne mora ništa osim njega dodavati.
Dakle, 4.7u/16V između + napajanja iza 7812 i čvorišta RESET na otporniku.
To sam proveo u djelo i dodao serijski kondenzator sa napajanja na RESET grupu.
Za one koji nisu toliko u elektronici, reći ću da se kod serijskog spoja kondenzatora na istosmjernu struju dešava da on provodi struju dok se ne napuni a tada postane beskonačan otpor. Uz to, trebamo i pražnjenje kondenzatora prilikom završavanja ciklusa, što se rješava paralelnim otporom prema bilo kojoj točki koja je na masi.
To znači, da prilikom postavljanja napajanja imamo kondenzator koji daje + na RESET i sigurno drži pozitivan izlaz u nuli. Kada se napajanje postavi, kondenzator je pun i sklop je spreman za komandu SET, pa RESET i tako ciklički do nestanka napajanja. Tada kond vodi i tjera sklop u RESET i sve to u krug.
Dakle, dobili smo sklop koji više ne ovisi o vrsti i proizvođaču IC-a, jer smo ga natjerali da radi po protokolu koji je definirao sva stanja.
Nakon testiranja izvana, kondenzator je stavljen na mjesto da se ne mora ništa osim njega dodavati.
Dakle, 4.7u/16V između + napajanja iza 7812 i čvorišta RESET na otporniku.
- ploica2.jpg (110.99 KiB) Viewed 12181 times
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 19:06
Znači sve promjene, na shemi izgledaju ovako
- shemaf.jpg (42.28 KiB) Viewed 12181 times
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 19:16
Kada se stave 15V zener diode i elko 4.7u/25V na spomenute pozicije, sklop radi pouzdano i predvidljivo.
Svi koji su mislili koristiti ovaj sklop, sada to mogu bez brige i straha od neuspjeha...
Ja ove modifikacije predlažem, ali je tvorac sklopa taj koji će odlučiti da li će ih prihvatiti i napraviti
eventualno novu tiskanu pločicu.
Dakle, ja ću proslijediti vaše upite, a sve dogovore dalje oko pločice, kita, izrade... cijena, isporuka... imati ćete sa njim.
Svi koji su mislili koristiti ovaj sklop, sada to mogu bez brige i straha od neuspjeha...
Ja ove modifikacije predlažem, ali je tvorac sklopa taj koji će odlučiti da li će ih prihvatiti i napraviti
eventualno novu tiskanu pločicu.
Dakle, ja ću proslijediti vaše upite, a sve dogovore dalje oko pločice, kita, izrade... cijena, isporuka... imati ćete sa njim.
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 19:26
HoModelar, ti bi trebao složiti neku kompilaciju tih stručnih tekstova i sve u pdF pa da se to malo lakše distribuira među modelarskom populacijom, makar je i ovako kapa do poda na trudu i volji da se znanje podijeli.
Ja sam toliko noob da ne mogu ni prepoznati povratnu petlju na planovima ali siguran sam da nekome ovo zlata vrijedi
Ja sam toliko noob da ne mogu ni prepoznati povratnu petlju na planovima ali siguran sam da nekome ovo zlata vrijedi
Re: DCC Modul povratne petlje 1
02 Feb 2013, 22:28
Hvala ti na lijepim riječima 
Eto, sakupilo se nešto znanja
, jer svaki puta kada naiđem na neki problem, pokušavam ga sam riješiti ili barem shvatiti sa čime se borim.
A inače, u pravilu, sve se da pojednostavniti ako razumiješ poantu problema.
Evo, recimo tvoj "problem" sa povratnom petljom.
Pazi ovo...
Uzmeš bilo koji plan makete ili bilo kakvih tračnica, i dvije olovke različite boje.
Kreneš pratiti jednu stranu tračnice sa jednom bojom, a drugu sa drugom.
Ako ti se desi da ti se boje susretnu - imaš "kratak spoj".
Tada ti negdje treba ovakav sklop, da bi "okrenuo" olovke da i dalje prate svaka svoju boju - bez susretanja.
Probaj - svidjeti će ti se...
Eto, sakupilo se nešto znanja
, jer svaki puta kada naiđem na neki problem, pokušavam ga sam riješiti ili barem shvatiti sa čime se borim.A inače, u pravilu, sve se da pojednostavniti ako razumiješ poantu problema.
Evo, recimo tvoj "problem" sa povratnom petljom.
Pazi ovo...
Uzmeš bilo koji plan makete ili bilo kakvih tračnica, i dvije olovke različite boje.
Kreneš pratiti jednu stranu tračnice sa jednom bojom, a drugu sa drugom.
Ako ti se desi da ti se boje susretnu - imaš "kratak spoj".
Tada ti negdje treba ovakav sklop, da bi "okrenuo" olovke da i dalje prate svaka svoju boju - bez susretanja.
Probaj - svidjeti će ti se...